Far da sé col legno ed altri materiali
 

Elettrocuzione su linea 12V
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Callisto 11 Ott 2017 09:34
Nel quadro ho un trasformatore per campanello.
Ci è attaccato solo il pulsante e la suoneria.
Il trasformatore dice che a 12V sopporta 30VA, a 8V 20VA e a 4V 10VA.
Attualmente il trasformatore è collegato per dare 12V.

A monte è protetto da un mt c10 e sopra da un mt differenziale c25
delta 0.03.

Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?
Deve scattare una delle protezioni a monte?


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Bernardo Rossi 11 Ott 2017 09:36
On Wed, 11 Oct 2017 09:34:53 +0200 (GMT+02:00), Callisto <a@a.com>
wrote:

>Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?

Nulla

> Deve scattare una delle protezioni a monte?

No


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
e7o7@ru.ru 11 Ott 2017 10:03
il Wed, 11 Oct 2017 09:34:53 +0200 (GMT+02:00), Callisto <a@a.com>
wrote:

>Nel quadro ho un trasformatore per campanello.
>Ci è attaccato solo il pulsante e la suoneria.
>Il trasformatore dice che a 12V sopporta 30VA, a 8V 20VA e a 4V 10VA.
>Attualmente il trasformatore è collegato per dare 12V.
>
>A monte è protetto da un mt c10 e sopra da un mt differenziale c25
> delta 0.03.
>
>Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?
> Deve scattare una delle protezioni a monte?
>



non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa

da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
batterie a 4.5 o 9V?
Callisto 11 Ott 2017 10:14
e7o7@ru.ru ha scritto:
> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>
> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
> batterie a 4.5 o 9V?
>


La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
Sbaglio?
Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.


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Fausto 11 Ott 2017 10:31
Il 11/10/2017 10:14, Callisto ha scritto:
> e7o7@ru.ru ha scritto:
>> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>>
>> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
>> batterie a 4.5 o 9V?
>>
>
>
> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
> Sbaglio?
> Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.
>
>
> ----Android NewsGroup Reader----
> http://usenet.sinaapp.com/
>


quindi se ficchi le manine sui poli della batteria auto vieni spedito in
orbita? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
G.Piero 11 Ott 2017 10:35
> e7o7@ru.ru ha scritto:
>> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>>
>> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
>> batterie a 4.5 o 9V?
>>
>
>
> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
> Sbaglio?
> Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.
>
>
> ----Android NewsGroup Reader----
> http://usenet.sinaapp.com/

La maggior parte delle elettrolisi cominciano a funzionare
anche con pochi volt (ad esempio la batteria al piombo e' fatta
da una decina di celle ciscuna di 1,qualcosa volt.)
pero' ci deve essere continuita' e quindi bassa resistenza
tra i due poli. La pelle umana offre una buona resistenza
e quindi quasi certo che ti capita poco.
Ben diverso se, come diceva il soviet, ti infilassi 2 elettrodi
anche a pochi volt direttamente nelle vene.
In quel caso l'elettrolisi del sangue e dei fluidi e' cosa certa.
Anacleto Colombo 11 Ott 2017 10:37
Il giorno mercoledì 11 ottobre 2017 10:02:53 UTC+2, e7...@ru.ru ha scritto:

> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
> batterie a 4.5 o 9V?

Sì, ma se la pila era buona facevo un salto all'indietro della *******
Bernardo Rossi 11 Ott 2017 10:41
On Wed, 11 Oct 2017 10:14:41 +0200 (GMT+02:00), Callisto <a@a.com>
wrote:

>La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.

La corrente dipende dalla resistenza dell'oggetto collegato ai poli.
Se tocchi i poli con le dita, ofrri una resistenza molto grande, che
si traduce in corrente molto piccola.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
Anacleto Colombo 11 Ott 2017 10:48
Il giorno mercoledì 11 ottobre 2017 10:14:47 UTC+2, Callisto ha scritto:

> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.

Il corpo umano offre una certa resistenza ohmica (che cambia a seconda di dove
applichi i contatti: agli estremi delle due braccia, fra mano e piede, fra mano
umida e piede a bagno, a 5 cm di distanza sul torace ecc. ecc.)

Se la differenza di potenziale iniziale è modesta, la resistenza degli arti che
toccano i morsetti si mangia la tensione e le correnti disperse diventano
trasurabili.

Da 30-40 Volt in su, la tensione comincia ad essere avvertibile. Sulla mucosa
******* umettata dalla saliva e toccando i poli a un cm uno dall'altro, anche
la tensione 5 V e' ben avvertibile. Se la stessa tensione la applichi al cuore
*****o tramite due aghi, magari lo mandi in fibrillazione.

> Sbaglio?

devi relativizzare tutto. In condizioni normali i 12V sono innocui.

> Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.

Se ti fonde il trasformatore non è una condizione normale.
e7o7@ru.ru 11 Ott 2017 12:31
il Wed, 11 Oct 2017 10:14:41 +0200 (GMT+02:00), Callisto <a@a.com>
wrote:


>La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
>Sbaglio?

ammetti che hai letto
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/vf5qog-9WFo
Valerio Vanni 11 Ott 2017 12:35
On Wed, 11 Oct 2017 01:37:41 -0700 (PDT), Anacleto Colombo
<anacleto.colombo@gmail.com> wrote:

>> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
>> batterie a 4.5 o 9V?
>
>Sì, ma se la pila era buona facevo un salto all'indietro della *******

Con le 9V... le 4.5 non erano così tremende.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Callisto 11 Ott 2017 12:50
e7o7@ru.ru ha scritto:
> il Wed, 11 Oct 2017 10:14:41 +0200 (GMT+02:00), Callisto <a@a.com>
> wrote:
>
>
>>La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
>>Sbaglio?
>
> ammetti che hai letto
> https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/vf5qog-9WFo
>
>
>

Ahahahah no appena ho letto 'breve' nel titolo ho lasciato perdere
--


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liftman 11 Ott 2017 13:32
Il 11/10/2017 10:03, e7o7@ru.ru ha scritto:

>> Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?
>> Deve scattare una delle protezioni a monte?

> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa

non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..


--
Fri(END), Boyfri(END), *****fri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
G.Piero 11 Ott 2017 13:33
> Il 11/10/2017 10:03, e7o7@ru.ru ha scritto:
>
>>> Cosa succede se mi attacco con le dita ai poli del secondario?
>>> Deve scattare una delle protezioni a monte?
>
>> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>
> non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..

Ma no, non succede nulla perche' la pelle isola,
provate a metterveli in bocca i due terminali della 12V
e poi ridiamo...
liftman 11 Ott 2017 13:45
Il 11/10/2017 13:33, G.Piero ha scritto:

>> non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..
>
> Ma no, non succede nulla perche' la pelle isola,
> provate a metterveli in bocca i due terminali della 12V
> e poi ridiamo...

Per quale motivo dovrebbe scattare il differenziale? Dov'è che c'è una
differenza di potenziale?



--
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G.Piero 11 Ott 2017 13:58
> Il 11/10/2017 13:33, G.Piero ha scritto:
>
>>> non succede nulla perchè il trasformatore isola dalla rete..
>>
>> Ma no, non succede nulla perche' la pelle isola,
>> provate a metterveli in bocca i due terminali della 12V
>> e poi ridiamo...
>
> Per quale motivo dovrebbe scattare il differenziale? Dov'è che c'è una
> differenza di potenziale?

Non mi riferivo allo scatto del potenziale ma al fatto
che non e' innocua per le persone.
massimo79mmm 11 Ott 2017 14:17
> Ma no, non succede nulla perche' la pelle isola,
> provate a metterveli in bocca i due terminali della 12V
> e poi ridiamo...

con i 9v l'abbiamo fatto tutti, e siamo ancora qui a raccontarlo.
poi il tipo diceva "con le dita".
anche lavarsi le mani col sapone non e' pericoloso, ma se lo bevi, e' un'altra
storia.
Bernardo Rossi 11 Ott 2017 14:21
On Wed, 11 Oct 2017 05:17:37 -0700 (PDT), massimo79mmm
<massimo79m@gmail.com> wrote:

>anche lavarsi le mani col sapone non e' pericoloso, ma se lo bevi, e' un'altra
storia.

C'e' anche chi beve acido ossidrilico e sopravvive.
Invece c'e' chi lo respira e muore.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
liftman 11 Ott 2017 14:40
Il 11/10/2017 13:58, G.Piero ha scritto:

>> Per quale motivo dovrebbe scattare il differenziale? Dov'è che c'è una
>> differenza di potenziale?
>
> Non mi riferivo allo scatto del potenziale ma al fatto
> che non e' innocua per le persone.

ah bhè si.. se metti i fili in bocca è diverso, ma improbabile salvo che
ci siano 2 fili ciondoloni a portata di bocca di bimbo.

Per esperienza ho toccato (toccato in senso stretto, con i polpastrelli
premuti sui terminali) tranquillamente uscite di trasformatore con
tensioni tra 48V e 110V, sentendo solo un "formicolio" sopportabilissimo
Trasformatori tipo questo: https://ibb.co/kBs1tw

Diverso è quando la prendi senza accorgertene, magari non dai
polpastrelli ma da parti del corpo più sensibili. Ovviamente se tocchi
la terra le cose sono ben diverse e la "botta" è dolorosa, anche se non
mortale.

--
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Soviet_Mario 11 Ott 2017 16:14
Il 11/10/2017 10:31, Fausto ha scritto:
> Il 11/10/2017 10:14, Callisto ha scritto:
>> e7o7@ru.ru ha scritto:
>>> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>>>
>>> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
>>> batterie a 4.5 o 9V?
>>>
>>
>>
>> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non
>> la tensione.
>> Sbaglio?
>> Dopotutto a monte ci sono sempre i 3000W dell'enel.
>>
>>
>> ----Android NewsGroup Reader----
>> http://usenet.sinaapp.com/
>>
>
>
> quindi se ficchi le manine sui poli della batteria auto
> vieni spedito in orbita?
> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

se te le sei bagnate con l'elettrolita, può darsi
(prescindendo dal fatto che l'elettrolita della batteria ben
presto ti dissolve la pelle).
A me è capitato di toccare per errore i poli con una chiave
inglese, e si è fusa insieme al piombo e l'ho staccata con
un calcio che era già rossa.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Soviet_Mario 11 Ott 2017 16:21
Il 11/10/2017 14:40, liftman ha scritto:
> Il 11/10/2017 13:58, G.Piero ha scritto:
>
>>> Per quale motivo dovrebbe scattare il differenziale?
>>> Dov'è che c'è una differenza di potenziale?
>>
>> Non mi riferivo allo scatto del potenziale ma al fatto
>> che non e' innocua per le persone.
>
> ah bhè si.. se metti i fili in bocca è diverso, ma
> improbabile salvo che ci siano 2 fili ciondoloni a portata
> di bocca di bimbo.
>
> Per esperienza ho toccato (toccato in senso stretto, con i
> polpastrelli premuti sui terminali) tranquillamente uscite
> di trasformatore con tensioni tra 48V e 110V, sentendo solo
> un "formicolio" sopportabilissimo Trasformatori tipo questo:
> https://ibb.co/kBs1tw
>
> Diverso è quando la prendi senza accorgertene, magari non
> dai polpastrelli ma da parti del corpo più sensibili.
> Ovviamente se tocchi la terra le cose sono ben diverse e la
> "botta" è dolorosa, anche se non mortale.
>

il palmo ha parecchia cheratina (callo) ed è pelle secca.

A me capita (ho un mobile in lamiera) che quando uso il
portatile e alimentatore collegato sopra, posato coi palmi
non sento niente, col dorso della mano sento un formicolio
fasti*****so. Qualche mm di cheratina fanno parecchio come
resistenza.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Franz_aRTiglio 11 Ott 2017 16:25
Scriveva Soviet_Mario mercoledì, 11/10/2017:

>> quindi se ficchi le manine sui poli della batteria auto vieni spedito in
>> orbita?
>> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
> se te le sei bagnate con l'elettrolita, può darsi (prescindendo dal fatto che

> l'elettrolita della batteria ben presto ti dissolve la pelle).

Si certo, c'e' piena la cronaca nera di elettrauto fulminati perchè
hanno toccato a mani ******* le batterie, per tacere delle batterie
impilate ed esposte nei supermercati con tanto di cartello con lampo
teschio giallo e ossa incorciate "pericolo di folgorazione".
Ma per favore...

> A me è capitato di toccare per errore i poli con una chiave inglese, e si è
> fusa insieme al piombo e l'ho staccata con un calcio che era già rossa.

La resistività del metallo della chiave inglese e' ugualeuguale quello
della pelle così come tra 1 e 1 milione non c'e differenza.

<https://www.youtube.com/watch?v=fa3a50pLmu8>
Soviet_Mario 11 Ott 2017 19:25
Il 11/10/2017 16:25, Franz_aRTiglio ha scritto:
> Scriveva Soviet_Mario mercoledì, 11/10/2017:
>
>>> quindi se ficchi le manine sui poli della batteria auto
>>> vieni spedito in orbita?
>>> :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>>
>>
>> se te le sei bagnate con l'elettrolita, può darsi
>> (prescindendo dal fatto che l'elettrolita della batteria
>> ben presto ti dissolve la pelle).
>
> Si certo, c'e' piena la cronaca nera di elettrauto fulminati
> perchè
> hanno toccato a mani ******* le batterie, per tacere delle
> batterie
> impilate ed esposte nei supermercati con tanto di cartello
> con lampo
> teschio giallo e ossa incorciate "pericolo di folgorazione".
> Ma per favore...

nessun elettrauto tocca con le mani l'acido solforico della
batteria, semplice.
E se lo toccano, corrono come tutti a lavarsi le mani.

>
>> A me è capitato di toccare per errore i poli con una
>> chiave inglese, e si è fusa insieme al piombo e l'ho
>> staccata con un calcio che era già rossa.
>
> La resistività del metallo della chiave inglese e'
> ugualeuguale quello
> della pelle così come tra 1 e 1 milione non c'e differenza.

per questo ho sottolineato di bagnarsi di elettrolita forte.
Come ben sai lo fanno anche sulla sedia elettrica.
Spugnetta, elettrolita, zapaaaaam !

>
> <https://www.youtube.com/watch?v=fa3a50pLmu8>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Slayer99 11 Ott 2017 19:32
On 10/11/2017 01:14 AM, Callisto wrote:

> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.
> Sbaglio?

Si, quello che uccide e' l'energia (Joule), non la corrente o la
tensione individualmente.


--
...odia la paura e non conosce la pieta'...
Fausto 11 Ott 2017 19:35
Il 11/10/2017 16:25, Franz_aRTiglio ha scritto:
>
>
> Si certo, c'e' piena la cronaca nera di elettrauto fulminati perchè
> hanno toccato a mani ******* le batterie, per tacere delle batterie
> impilate ed esposte nei supermercati con tanto di cartello con lampo
> teschio giallo e ossa incorciate "pericolo di folgorazione".
> Ma per favore...


ahahahah!!!!!!!!!! :-)
Fausto 11 Ott 2017 19:40
Il 11/10/2017 14:21, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Wed, 11 Oct 2017 05:17:37 -0700 (PDT), massimo79mmm
> <massimo79m@gmail.com> wrote:
>
>> anche lavarsi le mani col sapone non e' pericoloso, ma se lo bevi, e'
un'altra storia.
>
> C'e' anche chi beve acido ossidrilico e sopravvive.
> Invece c'e' chi lo respira e muore.
>
>

boh? io lo uso anche come solvente ...
Franz_aRTiglio 11 Ott 2017 19:45
Soviet_Mario ha pensato forte :

> nessun elettrauto tocca con le mani l'acido solforico della batteria,
> semplice.

Se parliamo di ustione da acido hai ragione, ma non e' che la presenza
di acito sui terminali della batteria arrivi a "spedire in orbita" a
seguito scossa elettrica l'incauto palpeggiatore, al max se e' così *******
dopo essersi ustionato con l'acido di ri-maneggiare gli
elettrodi sentirà un deciso pizzicorino in stile ******* sulle
batterie da 9V.

> E se lo toccano, corrono come tutti a lavarsi le mani.

Sacrosanto: anzi, se possibile e' meglio usare i guanti, foss'anche
solo perchè spesso i terminali sono in lega di piombo.


> per questo ho sottolineato di bagnarsi di elettrolita forte.
> Come ben sai lo fanno anche sulla sedia elettrica. Spugnetta, elettrolita,
> zapaaaaam !

La vecchia scintillante non è a 12V manco pè gnè :)
Slayer99 11 Ott 2017 19:46
On 10/11/2017 10:40 AM, Fausto wrote:

>> C'e' anche chi beve acido ossidrilico e sopravvive.
>> Invece c'e' chi lo respira e muore.
>>
> boh? io lo uso anche come solvente ...

Ma da quando e' un acido? A meno che non contenga impurita'. Mi sembra
assurdo


--
...odia la paura e non conosce la pieta'...
Franz_aRTiglio 11 Ott 2017 19:51
fede scriveva il 11/10/2017 :

> La resistività del corpo umano diminuisce all'aumentare della tensione, così

> che si ipotizza circa 1500 ohm per tensioni vicine a 50V, e circa 1000 ohm
> per tensioni intorno a 230V.

Dottò si freni: anche fossimo a 50V coi bbelli 1500 ommi per strato dde
pelle ... stàmo a 3000 ommi per attraversà li 2 strati.. a 12 V me
risurtarebbe intorno ai 6000, 6500... che faccio, lascio ?
Mechmaniac 11 Ott 2017 19:58
Il 11/10/2017 10:14, Callisto ha scritto:
> e7o7@ru.ru ha scritto:
>> non succede nulla, perchè 12V non è una tensione pericolosa
>>
>> da bimbo non hai mai messo la ******* sulle linguette delle
>> batterie a 4.5 o 9V?
>>
>
>
> La 12V può uccidere, ciò che fa danni è la corrente, non la tensione.

Diciamo che ti può fare molto male solo se c'è un discreto condensatore
a monte dell'uscita.
Un trasformatore 230V->12V semplice non ne ha la forza, tantomeno un
alimentatore switching per campanello, che funziona a max 10A
Fausto 11 Ott 2017 20:10
Il 11/10/2017 19:46, Slayer99 ha scritto:
> On 10/11/2017 10:40 AM, Fausto wrote:
>
>>> C'e' anche chi beve acido ossidrilico e sopravvive.
>>> Invece c'e' chi lo respira e muore.
>>>
>> boh? io lo uso anche come solvente ...
>
> Ma da quando e' un acido? A meno che non contenga impurita'. Mi sembra
> assurdo
>
>

si, in effetti è un anfotero senza però essere gerun*****.

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